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Autor Tema: ¿Choque de Civilizaciones o Alianza de Civilizaciones?  (Leído 20092 veces)
rompelanzas
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« Respuesta #15 : Sábado 10 de Febrero de 2007, 23:44 »

Rompelanzas, yo fui a todas las manifestaciones contra la guerra en Irak a las que me fue posible participar. Lo de la "guerra preventiva" siempre me pareció una excusa para invadir Irak, muy poca gente creía en las armas de destrucción masiva, todos lo informes sobre estas armas apuntaban a su no-existencia, y un largo etc. Muchos sabíamos que esto iba a terminar como está ahora: Irak es un descontrol con una guerra civil que no se sabe como se puede parar. Al parecer el sr. Busch no sabía esto? ¿Hummmmm... como se puede ser tan ingenuo?

Bueno, no me voy a alargar sobre esto, ya conocemos el tema... Lo que sí sé es que en esas manifestaciones participaban españoles votantes de distintos partidos políticos... incluso del PP.

El choque de civilizaciones actualmente no es una guerra, en los países donde hay población musulmana sí hay un choque de civilizaciones importante. Cuanto más alto es el porcentaje de musulmanes (extranjeros, de origen extranjeros o conversos) en un país más enfrentamientos hay.

Bueno, seguiremos hablando de esto, tu comentario es muy interesante y se presta al debate. Esta tarde he cubierto mi cupo de tiempo por aquí. :guiño:

Por cierto, Rompelanzas, haces honor a tu nombre.

 Sonrisa








Si Margarita pero es que no puede separarse,estamos hablando de una guerra de agresión muy cruenta decidida por tres señores con los pies encima de una mesa y fumandose un puro,que ha dejado paso a una guerra civil

Desde aqui no somos capaces de imaginarnos la devastación y el horror
Cuales fueron los motivos de esta guerra? económicos?,evitar mayores horrores de un dictador genocida?,el derecho de usa a defenderse trás los atentados? su hegemonia mundial?,la salvaguarde de Israel?.Occidente se ha metido en un problema del que no sabe como salir,se le ha ido de las manos,desde la utilización de tropas mercenarias,el fanatismo de reclutas llegados de todo el mundo musulman,los chiies y los sunies,todos los dias asesinan  30 0 40 chiitas,hace poco 24 niños y sus padres.Los kurdos con el beneplacito estadounidense se dedican al expolio y a la masacre.Al mismo tiempo un think tank como GBN recomendó hace muy poco aguantar hasta que se acabe el petróleo iraqui (menos de 15 años al nivel actual de explotación),y luego abandonar la zona a su suerte. declaraciones como las de Aznar referentes al peligro musulmán o "ahora se que no habia armas de destrucción masiva",por no hablar de Israel y el pueblo palestino...

Creo que occidente esta haciendo muy poco por evitar el choque de civilizaciones,y que es inevitable

De momento yo también cumplo mi cupo por aqui,la noche y las damas me esperan
un saludo
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« Respuesta #15 : Sábado 10 de Febrero de 2007, 23:44 »

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margarita
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« Respuesta #16 : Domingo 11 de Febrero de 2007, 00:31 »

Lo que dices es válido Rompelanzas, pero el "choque de civilizaciones" no empezó a raíz de la guerra de Irak, viene de tiempo atrás.
Se llama choque de civilizaciones principalmente a lo relacionado con lo que está ocurriendo en los países europeos con un gran número de ciudadanos de origen extranjero principalmente musulmanes. Pero esto viene de atrás... Nuestros políticos nos han vendido la multiculturalidad y lo que se ha recogido (ya empezamos en España) es un choque cultural.

Estos días iré poniendo vídeos sobre reportajes que se han realizado en Francia. Se entrevista  a los principales protagonistas, ya sean "jeunes" que dicen ante la cámara que si una chica va en minifalda se la puede violar y hay muchos testimonios. Ahí se plasma de primera mano las diferencias practicamente infranqueables que hay entre musulmanes y no musulmanes.

Un saludo a ti también  Sonrisa 
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gaia
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« Respuesta #17 : Domingo 11 de Febrero de 2007, 01:10 »

ups!!! Sorprendido pues esparamos con impaciencia esos vídeos!!! :abrazo:
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Veritas Liberabit Vos
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« Respuesta #18 : Domingo 11 de Febrero de 2007, 06:57 »

Esto ya a tomado dimenciones grandisimas que a nadie y menos a nuestros politicos les interesa saber, por un lado hablan de una realción amistosa con el dialogo mientras por nuestras fronteras cruzan quien no deberia estar aquí o allí, el 9/11 refleja la realidad del mundo, cuantos terroristas han nacido en la propia tierra pero le deben su lealtad al Islam, asu dios sangriento y a sus lideres idiotizados con un coran aprendido de memoria pero no entienden el verdadero valor de sus fundamentos Dormido, España pasa una crisis, pero nesecita mano de obra, Estados Unidos tiene dos guerras por sostener,, pues aunque no hablen de afganistan alli sigue muriendo Norteamericanos.  Estas personas tenian documentos legales, dinero para lograr pagar visas de Estudiantes, se supone que las agencias de este pais tienen la inteligencia para detectar el mas minimo riesgo, ya conocian del peligro de algunos de estos terroristas pero no hicieron nada para detenerlo. Y que pasa en España?, el reflejo de lo que se viene viendo desde hace mucho tiempo, puntos extrategicos del mundo, Inglaterra tambien lo es Australia tambien. Colombia, Venezuela, peru y otros paises suramericanos tienen tambien un crecimiento increible de inmigración arabe, esto hay que mirarlo de alguna manera analizarlo, pues ellos no le deben ningun tipo de lealtad a ese pais sino a su religion.  Pero tambien puedo decir que los que son buenas personas solo guardan silencio y no se oponen por miedo al repudio de sus congeneres o sus propias familias, aunque ellos quieran actuar e interactuar con los herejes cristianos como nos llaman el choque de culturas va a producir a la larga y profunda brecha. Pero hay algo que yo la verdad no logro enteder y respondanme ya que ustedes parecen tener un manejo muy amplio del tema. Como una mujer del pleno siglo 20 que ingresa al siglo 21  con todas las facilidades y derechos de su propia independencia, de poder conseguir realizarse, como mujer, como madre , como esposa, como hija que tiene un gran valor para su comunidad en todos los sentidos de la palabra, pues aunque existe algunas rivalidades no importa el trabajo o el reto se hace mas interesante. Ahora vuelan 747, viajan al espacio, son multimillonarias y para no ir muy lejos la escritora de harry poter tiene lo que guste, pueden incluso ser presidentes de su nacion, deciden dejar todo eso para ser subyugadas y esclavisadas en un mundo que parece estancado hace 20 siglos, pasar de la minifalda  a los atuendos que cubren todo su cuerpo y rostro, dejar de caminar al frente y con la cabeza alta para caminar atras de su esposo y mirar siempre al piso. De poder expresar todos sus sentimientos a guardar silencio hasta que no se le otorgue la palabra, a tener un roll importante en la casa y la familia para ser quien calla y obedece? no lo se, esto ya no cabe en la cabeza de nadie y se ha visto  en el Peru y otros lugares que hay detras de todo esto. Mi punto es simple a donde llegara todo esto? sera que se daran cuenta que su fnatismo mal concevido podria llevar a una era sangrienta sin fin? Yo no se ustedes pero si alguien es capaz de volarse en un avion con cientos de personas, o meterse a un tren subterrano en una hora pico y volarse en pedazos, es para temer, cuantos cuantos hombres y mujeres bombas estan alli? cuantos viven muy cerca de nosotros y cuando decidiran estallarse? quiza cuando mi familia y yo pasemos cerca? No lo se pero yo no confio en las buenas intenciones del diablo. Decia mi abuelo.
Saludos amigos, entre a este foro pues me dieron una mala idea pero es todo lo contrario, mun ameno y agradable facil de digerir.  :secreto:
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« Respuesta #18 : Domingo 11 de Febrero de 2007, 06:57 »

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gaia
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« Respuesta #19 : Domingo 11 de Febrero de 2007, 19:41 »

Gracias, Boomb.. :abrazo:..nuestra labor es informar ante todo y si hay lugar pues que cada uno aporte su granito de arena y diga lo que tenga que decir.
Es un foro libre.
(lo único que por ética no se permite el insulto entre foreros, ese es el límite.).


hay una cosa en la cual difiero de tu texto, y es que, que sepámos, España no necesitaba de "mano de obra", eso es un bulo, que tanto los del PP (al final de su mandato) y el Psoe, han fomentado y lo único que ha servido es que los Españoles no encuentren ya trabajos derivados de formación profesional, pues los que vienen aqui trabajan mucho por poco y los empresarios son muy sinverguenzas.

un saludo. ¡Hola!
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« Respuesta #20 : Martes 13 de Febrero de 2007, 06:35 »

Tu eres la que conoce la verdad yo poco se, hablo que tengo un par de amigos de sur america, ellos estan aqui hace ya un par de meses y estan muy arrepentidos pues pensaron que las cosas serian diferentes y me dijeron que tenian contrato para recolectar frutos en el campo en España y hiban con todo por un periodo de 6 o siete meses la verdad no se y tenian un contrato donde les pagaban bien, lo rechazaron que por que aqui tendrain mayores oportunidades y ahora no tienen como irse pues pueden perder todo. Existe algo que no nos quieren contar pues si alguien les da documentos legales para ingresar y tienen contrato  para empezar a trabajar es por que existe una nececidad amenos que solo sea una trata de blancas que sabemos hay de hombres y mujeres para prostituirse en Europa o japon. Solo cabe que es un engaño con una fachada muy bien montada. Alli si no te discuto si dices que no se nececita gente, la nececidad si se ve por ejemplo aqui, pues cuando han estado cojiendo a la gente ellos dejaron de ir al campo especialmente en california, las cosas se pusieron por las nuves y existe una chisis, hay vsrias compañias que estan seriamente afectadas pues la redada no le dejo un solo trabajador todos eran inmigrantes y de paso sin la documentacion en regla.  Bueno saludos 
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gaia
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« Respuesta #21 : Domingo 18 de Febrero de 2007, 23:01 »

EMIGRACIÓN, SER E IDENTIDAD NACIONAL

 
Si las naciones de Europa no saben encauzar y dirigir este fenómeno creciente e hirviente, los problemas para su identidad e historia se tornarán muy graves. Alguno de sus efectos nocivos se está haciendo notar ya.

Hablemos de España. No se trata de elevar a la categoría de dogma el propio pasado histórico y con ese dogma construir un futuro inamovible. No; porque el futuro siempre será nuevo y distinto del pasado. Además dogma e Historia, Historia y dogma deben ser incompatibles por cuanto aquélla, como maestra, ha de ser el purgante de todos los dogmatismos. El conocimiento de la Historia debe ser precisamente el decantador, la criba de todo pensamiento rígido o fanático que impida o aherroje la mayor y más sublime conquista del hombre: la libertad.

Sin embargo, el pasado que es la Historia acontecida, es el cimiento o cimientos sobre el que el edificio de la nación se reconstruye y modifica como se hace con el hogar a medida y a la vez que la familia cambia o se expande al llegar nuevos miembros.

De ese futuro en constante construcción, la inmigración representa hoy a los nuevos miembros que se incorporan a la tradicional familia en su viejo solar, en este caso el solar hispánico. Y éste es el punto y momento en que es obligado preguntarse quién es quién, qué fines, qué intereses, qué creencias, qué información tiene de la casa-nación el inmigrante que llega a ella. Tales fines ¿son simplemente económicos, de mejora de su nivel de vida?, ¿viene para estar unos años y volverse a su tierra?, ¿su intención es quedarse para siempre? Si es ésta la última intención, si quiere incorporarse para siempre a esta comunidad nacional que pertenece a una civilización, la occidental, cuyo componente cristiano es la base y cimiento cultural, ético y moral de la misma, con el principio intocable de la libertad individual y colectiva, es nuestra obligación hacérselo saber. No puede confundirse ni debe ser confundido.

Es obligado analizar el origen e idiosincrasia de los inmigrantes porque aquellos, como los hispanoamericanos, que históricamente tiene las mismas raíces civilizadoras que nosotros, ninguna o muy pocas dificultades tendrán para entenderse y ser entendidos. Pero aquéllos otros, y vayamos por derecho, que pertenecen a la civilización mahomentana, cuyo calendario es 622 años posterior al cristiano, lo que se nota mucho en su pensamiento retardado, y cuyo dogmático fanatismo es evidente en declaraciones, intenciones y actos de muchos de sus líderes y secuaces, tienen que saber, es necesario hacérselo saber, que venidos a España a trabajar, a mejorar las condiciones de vida propias o de sus familias, están en uno de los solares de esa otra civilización, la cristiana; han de saber que los principios de ésta, las leyes, valores, costumbres, tradiciones e historia no se formaron en un día; que no se pueden cambiar sin más por ellos y para ellos. Trabajo, todo el que haya, bienestar para todos, riqueza compartida; pero el solar es intocable, desde sus cimientos helénico-romanos, su filosofía cristiana y su personalidad hispánica. Y no vamos a recordar cómo se ha formado ésta en veintitantos siglos, ocho de los cuales fueron de lucha para recuperar la Península Ibérica después de la invasión que Tarik y Muzza hicieran por la puerta de Gibraltar, abierta por unos felones en aquel malhadado año de 711.

A Dios, Alá o Yavhé como más se le honra es respetando a aquel que cree en uno de ellos aunque no lo haga en los otros dos; incluso a aquél que no cree en ninguno; porque a Dios, Alá o Yavhé, la Absoluta Inteligencia, se le supone el absoluto respeto, que es la mayor lección que un Ser Supremo puede dar al género humano. Dejemos que ese Ser Supremo nos juzgue cuando lleguemos al más allá sin que ningún hombre ose hacerlo y menos condenar a otro hombre acá en la Tierra, que eso es pecado de ingerencia y soberbia frente a aquel Ser Superior.

La emigración incontrolada puede convertirse en el Caballo de Troya cuya panza encierre y esconda a fanáticos e iluminados que con sus teas religiosas arrasen la ciudad eterna de la libertad. Y con la sinceridad que obliga a buen caballero diré que yo no me veo con alfanje colgante y rodeada mi cabeza de hermoso turbante. De niño luché al lado del Guerrero del Antifaz y ni de mayor se me ha pasado la querencia.

Mientras tanto aprendamos la Historia propia, con las revisiones inherentes a toda obra humana, en este caso la de España, porque aquí nacimos y vivimos. Y hemos dicho que si de los emigrantes que llegan hay quien quiere quedarse con nosotros para siempre tiene que saber que tenemos escuela propia, lengua propia, civilización y cultura propia, costumbres, tradiciones, principios y valores propios…porque de la contrario esto no sería ya España, a la que han venido buscando bienestar y, muchos, libertad; esto sería todo Babia, que por cierto es una parte muy pequeña y tranquila de España. O podría llegar a Babelia, sí, la de la Torre de Babel, la de la confusión de lenguas, de la que ya sabemos como acabó y a cuya conversión, ningún español nacido de buena madre está dispuesto a cooperar.

Tampoco queremos que España acabe en Bobelia, nación de todos los bobos del mundo, en la que también viven nuestros separatistas, españoles para su desgracia y la nuestra, y de los que los emigrantes han oído hablar, también para su desgracia, por los bombazos que ponen o mandan poner.

Así que a trabajar todos juntos por un proyecto de vida abierto, común, español, europeo y universal Y ¿la religión? Quien la tenga que la guarde como carné individual en la cartera del alma con un lema eterno:”amaos los unos a los otros…”, dentro del infinito campo de la libertad.

Pedro Conde Soladana /minuto Digital

 



 
 
 
 
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« Respuesta #22 : Domingo 11 de Marzo de 2007, 10:38 »

10/03/07 02:55 EUROPA PRESS


El principal investigador del Real Instituto Elcano en materia antiterrorista, Fernando Reinares, advirtió ayer que España "es hoy más blanco de Al Qaeda" que antes de que se produjera la masacre del 11-M, argumentando que el terrorismo yihadista ha hecho en los últimos tiempos "reiteradas alusiones a la recuperación de Al Andalus como parte de un califato panislámico". En un análisis de la amenaza actual del terrorismo yihadista contra España, Reinares puso el acento a la situación geográfica de Ceuta y Melilla, que Al Qaeda ve "zona de conflicto" por estar bajo "ocupación española" y a las que llega a comparar con Palestina y Chechenia.

"España es hoy más blanco de Al Qaeda que antes del 11-M. Incluso es probable que nuestro país sea ahora más blanco del terrorismo internacional que nunca antes y, por la naturaleza de los indicadores, en modo alguno se trata de una situación pasajera", subrayó Reinares, asesor del Ministerio del Interior entre 2004 y 2006.

Este experto en terrorismo internacional incidió en que el hecho de que el lugarteniente de Osama ben Laden, Ayman al Zawahiri, "insista en la violenta recuperación de Al Andalus como parte de un nuevo califato panislámico" equivale a convertir a España "en blanco permanente del movimiento de la yihad". "Esto obliga a repensar la amenaza que el terrorismo internacional supone en la actualidad para nuestro país y que conlleva señalizaciones más precisas, como las relacionadas con la presencia de soldados españoles en territorios musulmanes o la demarcación de Ceuta y Melilla como zona de conflicto", advirtió.

El investigador recordó que "a lo largo del último año" Al Zawahiri, "máximo estratega" de Al Qaeda, "efectuó una serie de inquietantes alusiones a España".

Sobre la posibilidad de nuevos atentados, Reinares concluyó que el tipo de ataque "previsible" es un atentado con intención de provocar "un notable número de víctimas mortales", con "considerable impacto social". "Esta combinación de letalidad, impacto y publicidad" se traduciría en tres tipos de ataques: los perpetrados con "medios convencionales pero mortíferos", las "deflagraciones múltiples y concatenadas" y "atentados contra blancos desprovistos de medidas especiales de protección y localizados preferentemente en espacios urbanos donde se producen aglomeraciones humanas o en sistemas de transporte".
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« Respuesta #23 : Domingo 11 de Marzo de 2007, 21:51 »

¿Estaba pensando el Sr. Blanco en la Alianza de Civilizaciones cuando hizo estas declaraciones?

Esta noche había decidido curiosear por webislam... Y... ¡Sorpresa! El Sr. Blanco en Portada... ¿Este señor piensa que los españoles les vamos a votar?

http://www.webislam.com/?idn=8803

Blanco: "Los que se manifestaron en Madrid son la mitad de los que han muerto en la guerra de Iraq y el 11-M"
Nacional - 11/03/2007 15:59 | EFE


El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, reprochó domingo al presidente del PP, Mariano Rajoy, olvidar a las víctimas de la guerra de Irak y del atentado del 11-M en la manifestación celebrada ayer en Madrid contra la política antiterrorista del Gobierno.

Blanco, quien clausuró en Huesca unas jornadas sobre Ciudades Digitales junto al presidente aragonés, Marcelino Iglesias, destacó que el número de personas que asistieron a la manifestación 'fueron la mitad de los que han muerto en la guerra de Irak y el 11-M'.

'A Rajoy le parecieron muchos los que asistieron' a la manifestación, pero son la mitad, reiteró, de las víctimas de la Guerra de Irak y del 11-M y a 'estos no les ha dedicado ni un sólo minuto'.

El dirigente socialista añadió que las víctimas de la Guerra de Irak y del 11-M 'para Rajoy no existen y, lo más grave, tampoco existen para la conciencia de los dirigentes del Partido Popular'...

'Nosotros -destacó- estamos modernizando España y nuestro partido y ellos están cabalgando hacia su pasado y, mientras el país mira hacia su futuro, el PP se parece cada vez más a la antigua Alianza Popular'.

El responsable de Organización del PSOE incidió en el valor de Internet como 'instrumento para la democracia' y como 'antídoto contra la demagogia, la impostura y la mentira', y el interés de su partido por fomentar su uso 'para que cuando la ciudadanía sienta que se le está mintiendo tenga alguna forma de combatir el engaño'.

Señaló que los avances sociales que han propiciado las nuevas tecnologías conforman una situación 'que no siempre ha sido así, porque este país sabe muy bien lo que es la falta de libertad, y que hubo un tiempo lejano, aunque algunos añoran, en que muchos de nosotros no podíamos decir lo que pensábamos'.

Añadió que España es hoy en día un país en la vanguardia de los derechos sociales, en las libertades individuales y en el desarrollo económico, y 'envidiado' por países 'bien informados, mal que le pese al PP...

Blanco se mostró convencido de que su partido 'va a ganar' las elecciones del próximo mes de mayo a pesar de la complejidad que suponen unos comicios del carácter municipal y autonómico, y destacó que ese resultado permitirá al PSOE obtener el mayor número de votos en el conjunto del país, en el de alcaldes y el de comunidades autónomas.

El responsable socialista, quien ironizó al afirmar que 'algunos tienen mucha prisa en no perder unas elecciones, que no se apresuren', destacó que 'no quiero que las ganemos por el camino fácil, que sería la desconfianza de la ciudadanía hacia esta derecha extrema y radical, que hará que la gente les enseñe el camino de la renovación'.

'En una cosa -subrayó- estoy de acuerdo con Mariano Rajoy, dijo hace unos días que para ser presidente del Gobierno se necesitaba algo más que ser español y mayor de edad, se necesita que la gente te vote porque no vale sólo con la aclamación, y por eso Rajoy nunca será presidente del Gobierno de España'.
.................................. .................................. ............................

¿En qué estaba pensando el Sr. Blanco? En los votantes españoles ciertamente no...
« Última modificación: Domingo 11 de Marzo de 2007, 21:56 por margarita » En línea
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« Respuesta #24 : Domingo 11 de Marzo de 2007, 22:56 »

y dale con eso de la "derecha extrema" !!!!

¿qué clase de ·"derecha extrema" vió este imbécil ayer en la macro-manifestación de Madrid???

 :tarao: :tarao: Martillazos Martillazos
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« Respuesta #25 : Domingo 11 de Marzo de 2007, 23:23 »

Hasta ahora todas las declaraciones del Sr. Blanco me han dejado "desesperada"... Personalmente, no sé a quienes pueden ir dirigidas esas declaraciones... Es imposible que alguien con dos dedos de frente pueda apreciarlas. Por cierto, yo me considero de centro-izquierda y si hubiera podido ir a la manifestación... allí hubiera estado...
Y mientras tanto en webislam están pidiendo el voto para el PSOE e IU...Y tan contentos con Blanco en Portada...  Sorprendido
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« Respuesta #26 : Domingo 11 de Marzo de 2007, 23:57 »

TÚ LO HAS DICHO "ES IMPOSIBLE QUE UNA PERSONA CON DOS DEDOS DE FRENTE"...... :tarao: :tarao: :tarao:
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« Respuesta #27 : Sábado 17 de Marzo de 2007, 21:02 »

Vamos a ver... hay algo que quizás obviemos. Sadam disponiendo de ADM era mas peligroso que un mono con dos pistolas. Cualquiera teniendo el mismo tipo de armamento, podía gozar del beneficio de la duda; él, NO. Y si no, que se lo pregunten a los kurdos. Si clickáis aquí veréis qué quiero decir. Llorar mucho

P.D.: las imágenes son muy crudas; no clickéis si pensáis que os pueden afectar; allí, en menos de 1 hora, se "apiolaron" a más de 5000 kurdos con ADM
« Última modificación: Sábado 17 de Marzo de 2007, 21:41 por Rabbateur » En línea


El blog de servidor de Vds. :Rabbateurblog
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« Respuesta #28 : Sábado 17 de Marzo de 2007, 21:41 »

Impresionante y tristísimo además de indignante. Llorar Llorar Llorar

y aun hay que soportar al Cerolo y Compagny con las chorradas en contra de la guerra de Irak.
El cerolo sólo tiene la sensibilidad en el ojete. :pistolas:
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« Respuesta #29 : Martes 03 de Abril de 2007, 02:27 »

Dicen que una imagen vale más que mil palabras, por eso he decidido colocar estos vídeos:
Son vídeos sobre la batalla campal que se organizó en la Gare du Nord, en París. Cuando hablo de París siempre me viene en mente que no se si es la capital de Eurabia o lo es Londres.


http://www.youtube.com/watch?v=PjVdzvcQJUU&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=ITcr_I4LFkM&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=ExkBk1Q_0Js

http://www.youtube.com/watch?v=jLqJ1tO2-DY&mode=related&search=




 
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